Kristina, znam sta si trazila, ali, ajde ispitajte svoj stav jos jednom – da li zelite sve te linkove ovdje ili ne. Jedno je kad roditelji sami traze nesto, a drugo je da im ovdje ja serviram sve ono sto ispitujem evo vec 2 godine. Uskovitlace se strasti, uplasice se neki, ostace gorcina u zelucu, a bez pravog cilja, a to je da: onaj ko zeli, misli, vjeruje, da vakcina nije potrebna njegovom djetetu, da je vise stetna nego sto pomaze, da moze uzrokovati probleme, moze i da je odbije i da se suoci sa svom birokratijom posle toga.

AKO, samo AKO zelite (a nije problem i reci da ostavljate svakome na licnu inicijativu, informacije su svuda, samo ih treba pronaci), da li odgovara da ubacim knjige do kojih sam dosla putem neta (linkove ka njima), razne video snimke (jer je roditeljima to jedini nacin da podignu svoj glas i prikazu sta se njima desilo, a zvanicnici ce i dalje pricati svoje price i nece preuzimati odgovornost za to sto se desava), diskusije i forume, ono sto su ljudi rekli, kako ne bi bilo da ja iznosim samo svoje misljenje nicim potkrepljeno. Na svakome je da odluci, daleko od toga da mogu ili zelim bilo koga na nesto nagovarati. Ja sam prenijela svoj stav, zelim da roditelji znaju sta se djeci daje, i da budu svjesni eventualnih posledica, kako ne bi olako prihvatali sve “prednosti” moderne medicine (u koju iskreno vjerujem i divim joj se dok je u granicama normalnog i od Boga datog).

Neki snimci su jaaako potresni, od nekih mi se prevrnuo stomak, vecina me sokirala, a podosta njih izazvalo i suze. Nije za roditelje koji su cvrsto u svojim ubjedjenjima: vakcine im trebaju, nece mome djetetu biti nista, bice zdravija, ne znam nikog kome je bilo sta falilo a vakcinisan je, doktori bolje znaju i sl. Podrzavam i nije moje da sudim. Zelim dobro svima nama, posebno djeci, i nedao Bog da im nesto bude (vakcinisana ili ne).

Ova diskusija je za roditelje koji su, blago receno, nemirnog duha. One kojima nabijedjeni autoriteti nista ne znace (meni je dr ne zato sto nosi bijeli mantil, vec zato sto je strucan, svi ostali samo rade da bi primali platu), onima koji stalno nesto zapitkuju ili koji su slucajno (kao i ja) dosli do saznanja da je nekome nesto stetilo, pa su poceli da se raspituju sta je to ili vec sumnjaju u dejstvo vakcina kod svog djeteta. Ipak, ne mogu ni ja smatrati da znam najbolje, da sam pametnija zbog svojih saznanja od drugih, ili da mislim bolje svojem djetetu od drugih roditelja. Daleko od toga, to je gordost. Cak i ti roditelji, treba da se zapitaju da li ce sve to odgledati, jer, ako imaju saznanje o svemu sto se taji, tu tek pocinje borba: da li dati vakcinu i moliti se Bogu da sve bude u redu (ja cu se radije moliti da bude ionako u redu i bez vakcine kad se vec molim), ili ce odbiti vakcinu. Ustav garantuje pravo svakom gradjaninu da odbije medicinsku intervenciju, a ubod igle u tijelo se smatra med. intevencijom (kada se uzima oralno, onda to nije). I ti, koji pozele da odbiju, moraju da se suoce sa time da oba roditelja potpisu, da posle idu u inspekciju, a kasnije na Sud, gdje, izrekavsi svoj stav, dobijaju novcanu kaznu. I to sve 2 x za MMR na primer, jer je revakcinacija i pred polazak u skolu. Negdje postoje pritisci, ucjene, prijetnje da dijete ne mozete upisati u skolu, ali, to se radi u cilju “razbijanja volje” i plasenja roditelja (sto je meni nebulozno, niko me ne moze niti uplasiti niti ucijeniti na taj nacin).

Osim toga, u knjigama i na diskusijama postoje protivnici i drugih vakcina, ne samo MMR-a, pa  eto mi dadosmo 2 doze Pentaxima (sa danasnje tacke gledista i tu bih malo bolje razmislila), a dacemo i trecu jer je vec primila 2.

Dakle, javite kako i sta pisati (i da li pisati).

Kristina, o ovoj temi ima mnooogo informacija. Napisati samo 1 tekst na blogu bi bilo malo, narocito zato sto ne bih iznijela samo svoje misljenje, sto Blog podrazimijeva, zar ne, vec misljenje mnogih doktora, istrazivaca, diskusije obicnih ljudi, razne forume… Upravo kad sam zavrsila predhodni post, dobila sam mail od jedne doktorke iz Beograda (doktorka medicine) koja mi je proslijedila ovaj link:

http://www.youtube.com/watch?f…..-W7qL36PxI

Eto, za pocetak.

Radije bih pisala ovdje, gdje i drugi roditelji mogu da se ukljuce u diskusije.

Uz to, imam obavezu, iz licnog preispitivanja savjesti, navesti sledece:

 

1. Ovdje nikada necu navesti prednosti vakcinacije – za to postoje doktori. Uostalom, oni uvijek tvrde da vakcine imaju svoje prednosti, nikad ne pominju nedostatke, te, s tim u vezi, smatram da imam apsolutno pravo navesti sve one snimke, knjige, izvjestaje, diskusije  i sl. koje navode iskljucive nedostatke.

2. Nikad i nikoga necu tjerati da postupi ovako ili onako, svako ima svoju volju. Savjete takodje nerado dajem, medicina mi nije profesija (bez obzira na neka znanja, koja su, svaki ce se doktor sloziti, vrlooooo skromna), mogu dati samo licna misljenja, iznijeti stavove nase male porodice (uglavnom mm i mene), ili, preporuke sta da se procita, gdje sa se vidi, koga da se pita, sta uraditi ako bas zelite, podrzati ako zelite da istrajete.

3. Necu ni sve snimke, narocito one koje dolaze iz USA uzeti “zdravo za gotovo”. Mnogima je poznato, nekima mozda manje, da Amerikanci sve dovode u pitanje, da su dosta nepovjerljivi prema svemu sto dolazi sa strane (kupujmo domace:)), da su pojedini paranoici, a i procenat zlostavljanja, zapostavljanja, ili sa druge strane totalna razmazenost djece, je u mnogo vecem procentu nego kod nas. Znaci, kriticki posmatram (evo i mene kao Amerikanci).

4. Nisam paranoik, imam novi pasos, Novi Svjetski Poredak i njegova “dostignuca” pratim sa paznjom, ne znam koliko ima pretjerivanja, tek cemo da vidimo, ali, znam da farmaceutske industrije rade za pare! A kao trgovac, tj, neko ko je u poslednje vrijeme radio i kao rukovodilac prodaje, znam sta je neophodno reci, kako pristupiti i kako predstaviti neku stvar kao neophodnu (nije dzaba receno da je trgovina prokleto zanimanje).

5. Nemojte mi uzeti za zlo, nemojte misliti da vrijedjam ukoliko nesto pisem u zaru i sa emocijama. Takva sam po prirodi. Zelim dobro ljudima i djeci, i ne dam da mi se “soli pamet”. Prihvaticu i prihvatam sve savjete koji su za moje dobro i moga djeteta. Od drugih mama sam dosta naucila i jos ucim (Hvala Alexandri na savjetu za jelo – nema “za mamu, za tatu”, nema igrica, crtaca, vratila sam je opet u hranilicu i USPIJEVA).

 

Toliko za pocetak. Kad stignem i koliko stignem, postavljacu linkove i komentarisati po nesto.

Ne znam da li ste cule da se sluzbeno uvodi 5u1 i kod nas? Bilo je u medijima…

OT: Tajchi, sjajno za hranjenje! Bas mi je drago da bebe jede! Znam kakva je muka bila s mojom starijom i njenim jelom

E sad sam vec jaako ljuta. Na sajtu http://www.izjzv.org.rs/ vakcina kliničke indikacije

(ne znam zasto nece cio link da prikaze) a sad tog dokumenta nema! Zasto je sklonjena stranica??? To je bio jedini dokument koji sam pronasla kod nas a da postoji napismeno rok trajanja svake vakcine. A ja, kao neko ko nije paranoik, nisam snimila ovaj PDF vec sam sacuvala samo link.

Od sad, razmisljam mnooogo drugacije i sve snimam! A vi razmislite zasto je sklonjen dokument…

Evo našla sam blog koji sumira skoro sve na što sam naišla prelistavajući dostupne internet izvore (jelte, mi u Cg smo baš onako naucno potkovani pa u bibliotekama i knjižarama može da se nađe brdo knjiga o ovome). Tema je DUŽINA TRAJANJA IMUNITETA kod vakcina – pitanje koje mene najviše brine, a koje doktori i nekritičke pristalice serviranog izbjegavaju i umjesto toga proglašavaju roditelje koji pitaju neodgovornim. Kad ovo pročitate (izvor je SZO kad god je to moguće), poljuljaće vam se stavovi o korisnosti vakcine i zapitaćete se cemu onda bockanja i davanja žive, aluminijuma i ostalih jedinjenja koja slabe imunitet vašim najdražima. Te supstance ostaju u organizmu izgkleda duže od imuniteta koji vakcine daju. Nije lako živjeti sa dilemama, ali to ne smije biti izgovor za odustajanje od traženja odgovora.

Link bloga je http://www.modernalternativema…..-last.html

Evo mog prevoda (malo na brzinu, al biće korektan dovoljno za razumijevanje)

Kate Tiletje

http://www.modernalternativema…..-last.html

http://stason.org/TULARC/child…..-last.html

 

Polio

Prema SZO, vitamin A takođe pomaže u prevenciji smrti i drugih komplikacija od dječije paralize. 95% ljudi koji dobiju dječiju paralizu, ipak, ne pokazuje nikakve simptome. Samo 1-2% razviju paraitički polio (i manje od 1% od njih su trajno pogođeni posljedicama). Jedna doza vakcine ne daje skoro nikakav imunitet, i zbog toga se preporučuju 4 doze; 99% ljudi bi trebalo da razvije zaštitu nakon 3 doze. Dužina zaštite je nepoznata, ali se smatra da je “mnogo godina” (ovo je zaista nemoguće provjeriti testovima jer ne postoje “prirodni” slučajevi u US)

http://www.who.int/mediacentre…../fs114/en/

http://www.immunize.org/catg.d/p4215.pdf

 

Zauške 

Ova infkecija generalno nije opasna za djecu.  Oko 97%  ljudi koji su vakcinisani se smatraju “zaštićenim”. Prema SZO, ovaj procenat varira od 63%-96%. Revakcinacija se daje jer se smatra da jedna doza daje zaštitu za 60 – 90% u dugom roku (izvor SZO). Pretpostavlja se da traje 12 godina, iako ne post je studije o dužini trajanja imuniteta.

http://www.immunize.org/catg.d/p4211.pdf

http://stason.org/TULARC/child…..-last.html

 

Tetanus

Veoma je mala vjerovatnoća da ćete doći u kontakt sa tetanusom, a on se ne prenosi sa čovjeka na čovjeka. On je anaerobni,znači da može opstati samo u okruženju bez kiseonika. Ukoliko ne živite na farmi, dodir sa tetanusom nije vjerovatan. Doktori takođe preporučuju doze tetanusa nakon povrede, zato što i tada pomaže. Efekat  injekcije tetanusa, kako se vjeruje, traje oko 10 godina, i zbog toga doktori preporučuju revakcinacije na svakih 10 godina. Veoma je zanimljivo da ljudi koji su prirodno došli u dodir sa tetanusom ne trazvijaju trajni imunitet (zbog čega valja postaviti pitanje kako to da vakcina daje dugogodišnji imunitet). “Zaštita” , pretpostavlja se, razvije se kod 80 – 100% vakcinisanih koji prime 2 ili više doza (iako ih se preporučuje 5).Ova vakcina takođe ima visoku stopu reakcija i povezuje se sa Đulijan Bar-om.

http://www.who.int/immunizatio….._paper.pdf

http://www.who.int/immunizatio…..index.html

http://www.nvic.org/Vaccines-a…..tanus.aspx

 

Hep B

Ovo je novija na listi vakcina. Ideja koje se bebe vakcinišu je da će one biti imune u kasnijem dobu kada uđu u rizične grupe, kao tinejdžeri (Hep B se prenosi seksualnim odnosom, razmjenom igala….) Na žalost, jedan izvor procjenjuje da “zaštita” traje do deset godina. To znači da vakcinisane bebe u stvari nemaju zaštitu u vrijeme kad su pod većim rizikom. U US trenutno revakcine nijesu obavezne. Oko 90 do 95% ljudi je vakcinisano (prema SZO podacima).

http://stason.org/TULARC/child…..-last.html

 

HPV

Ovo je jedna od novijih i kontroverzna je. Iako se mnogi roditelji odluče na vakcinaciju, ovu vakcinu odbijaju. Postoje informacije prema kojima ova vakcina ima visok procenat ozbiljnih neželjenih reakcija. Izvori procjenjuju da zaštita traje do 5 godina, ali je vrlo neizvjesno – reći “ne znamo” je u stvari bliže istini). Trenutno se preporučuju tri doze jer se procjenjuje da su one potrebne da bi se razvio imunitet (iako ne postoje studije o broju doza potrebnim za to). Većina žena su u zoni najvećeg roizika za HPV u ranim dvadesetim godinama, uglavnom zbog seksualne aktivnosti, ali se prvi put vakcinišu sa 11-12 godina ili neke čak i sa devet. Ako imunitet traje 5 godina, to znači da  žene više nijesu zaštićene u periodu najvećeg rizika. Ne postoje dostupni podaci o tome koliki je procenat  “zaštite”.  (Izvinjavam se, ali ako nijesu uradili dugoročne studije, ne bi trebalo da daju takve preporuke).

http://www.medicinenet.com/gar…../page2.htm

 

HIB

Prvi izvor koji provjeravam kaže “dužina imuniteta nije poznata”.  Bolest je opasna samo za malu djecu, tako da veća djeca kod koje je vakcinacija bila odložena, možda i nemaju potrebu da prime HIB vakcinu. HIB je bakterija koja prirodno živi u većini djece (nos), a opasna je samo ako dospije u krvotok.  Može izazvati različite bolesti (ne postoji HIB infekcija) a neke infekcije mogu imati druge uzročnike.  Ukoliko se ne uradi kultura, ne može se utvrditi da li je HIB bio uzročnik.  Pretpostavlja se da je HIB vakcina efektivna kod 95-100% onih koji je prime, iako ne postoje studije koje to određuju.

http://stason.org/TULARC/child…..-last.html

http://www.who.int/mediacentre…../fs294/en/

http://en.wikipedia.org/wiki/Hib_vaccine

Kakva nauka?

Pa kao zaključak – pronašla sam mnogo pretpostavki i klimavu ili nepostojeću nauku koja obrađuje imunitet stečen vakcinacijom, dužinu imuniteta i sl. Izgleda da naučna zajednica jeste veoma entuzijastična i optimistična, ali nije sposobna da pruži većinu dokaza kako bi pothranila  svoje stavove. U nekim slučajevima, dostupne studije su u suprotnosti sa opštim informacijama koje se nalaze na većini naučnih sajtova. Mnogo je nedostajućih dijelova u vakcinacijskoj slagalici. Definitivno to je nešto što trebate uzeti u obzir prilikom odluke o vakcinaciji.

(kraj) 

Mislis portala Bebac! Nemoj me prekidati na sekund 🙂

update za MMR vakcinu u CG:

U DZ se daje Priorix vakcina protiv morbila, zauški i rubeole, proizvođač GlaxoSmithKline. Od svih vrsta vakcina na koje sam nailazila po Internetu, za ovu se vežu najblaže reakcije.

 

Evo linka sa informacijama koje priprema proizvođač vakcine, na engleskom

http://www.gsk.com.au/resource…..riorix.pdf

 

Nađoh prije neki dan na webu link sa svim nuspojavama i vjerovatnoćom pojavljivanja (različiti uzorci,različite zemlje, po vrstama vakcina, ali mi sad ne dozvoljava pristup 🙁

Nuspojava je bio podugačak spisak, od “uobičajenih” temperatura, otoci, opšti bol, osip, naticanje žlijezda, do trombocitopenije (smanjeje broja trombocita je kod više od polovine, zbog virusa rubeole), konjuktivitisa, ekcema, aseptičnog meningitisa i sl

Jedino konkretno istraživanje koje sam našla je ovo iz 1971., vakcine za rubeolu iz soja koji se nalazi u Priorixu, pa koga zanima, nek izvoli. Nema ništa zastrašujuće.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pm…..9-0147.pdf

 

Mi smo MMR opet odložili, dr se složila, zbog ekcema – proširena kontraindikacija.

Super kad si se odvažila na to. I super što nema reakciju. Ja se još nisam usudila dati. Ta MMR mi se nikako ne svidja. Pisalo se ovdje o tome, u novinama, na našoj i stranoj tv… Ne svidja mi se…

Tajči,

čitala sam tvoje postove o ovome. I drugih forumašica. Mi(narod) smo dosta neinformisani, uzimamo stvari zdravo za gotovo. Zatvaramo oči. Znam curu koja ama baš ni jednu vakcinu(osim bsž po rodjenju) nije primila. I poraste velika djevojka!

Obecala sam bila knjige na srpskom, ali, posle “restauracije” (kako je popularna sad ova rijec ), kompjutera, izgubila sam gomilu podataka